参禅歴15年で見性(けんしょう)した参禅者は、15年のうち、実は1年しか修行していなかった
[ 管理人 ] 大変失礼な言い方かもしれませんが、14年間、間違った坐禅をしていた＝14年間、坐禅の仕方が分かっていなかった の意味です。
この記事では、正師に出会って、長年摂心や坐禅会に通っていたにも関わらず、坐禅の仕方が分からず*、 坐禅のやり方が分かった途端に、数カ月後に摂心という縁を得て、見性 (けんしょう) された方のご紹介です。
*坐禅の仕方が分からないのは、ひとごとではないと思います。
われわれ(出家も在家も関係ありません)は得てして、老師の話をちゃんと聞いていない・分からない点を質問しないとかで、「坐禅の仕方について」だけでなく、他のことでも、問題・疑問を放置しながら、年数がいつの間にか経ってしまうということがあります。ボヤボヤしていると2年、3年、5年、10年とあっという間に経ちます。
まして、坐禅中に眠くなるのを放っておくと、眠るのが癖になります。
「三十年坐禅しているという人は、皆眠っています」と老師が言われますが、本当に、
出家も、在家も「古参(こさん＝古株)ほど、坐禅中に眠っている(坐禅の姿のまま、居眠りをしている)」
ということになります。
他の習い事と違って、運良く正師に巡り合って、その坐禅会や摂心に欠かさず通えば、なんとかなるのでないのです、仏道修行だけは。
出家すれば、なんとかなるのでないのです。道場に安居(あんご)すれば、なんとかなるのでないのです。
この記事では、正師に出会って、長年摂心や坐禅会に通っていたにも関わらず、坐禅の仕方が分からず*、 坐禅のやり方が分かった途端に、数カ月後に摂心という縁を得て、見性 (けんしょう) された方のご紹介です。
*坐禅の仕方が分からないのは、ひとごとではないと思います。
われわれ(出家も在家も関係ありません)は得てして、老師の話をちゃんと聞いていない・分からない点を質問しないとかで、「坐禅の仕方について」だけでなく、他のことでも、問題・疑問を放置しながら、年数がいつの間にか経ってしまうということがあります。ボヤボヤしていると2年、3年、5年、10年とあっという間に経ちます。
まして、坐禅中に眠くなるのを放っておくと、眠るのが癖になります。
「三十年坐禅しているという人は、皆眠っています」と老師が言われますが、本当に、
出家も、在家も「古参(こさん＝古株)ほど、坐禅中に眠っている(坐禅の姿のまま、居眠りをしている)」
ということになります。
他の習い事と違って、運良く正師に巡り合って、その坐禅会や摂心に欠かさず通えば、なんとかなるのでないのです、仏道修行だけは。
出家すれば、なんとかなるのでないのです。道場に安居(あんご)すれば、なんとかなるのでないのです。
十分注意しないといけない点だと思います。
「修行して解脱するんじゃないです。
「修行して解脱するんじゃないです。
すでに解脱してるんです。
そのことに気づき、ああ、なるほど、確かに解脱してるな、となるのが坐禅です。
こういう実証方法を伝えてきたのが仏教のすばらしいところですね。」ー 井上貫道老師
70歳の参禅者が摂心中に突然、見性体験をした例 Tさんの参禅体験談の続編です
Tさんの体験談をインタビューして『浜松で…』のブログに載せたの管理人Sさんは、別の記事でこのように追記されています。
「20年間の修行期間のうち、19年は修行の方法、坐禅の方法がわかっていなかったのだ」と。
(事実関係としては、20年は、15年の、19年は、14年の間違いです)
「15年間の修行期間のうち、14年は修行の方法、坐禅の方法がわかっていなかったのだと。」
ところが、本ブログの管理人わたしが、ちょうど、初心で、Tさんに出会った時は、本当に修行底(しゅぎょうてい)の人だなあという印象でした。
と、言いますのは、初めて出会ったのが体験談 70歳の参禅者が摂心中に突然、見性体験をした例 と同じ年の半年前夏の摂心の時なのですが、その時に、
Tさんは、遠方からお寺に車でやって来られた様でした。
バッグを控室に置いて、やれやれ一休み、
として、同じ参加者に挨拶して、雑談しながら、
「坐禅が始まるまであと30分あるな」とか「摂心は明日からだから」
という感じの人が多い中、
として、同じ参加者に挨拶して、雑談しながら、
「坐禅が始まるまであと30分あるな」とか「摂心は明日からだから」
という感じの人が多い中、
そのTさんはバッグを控室に置くとすぐに、禅堂に向かわれたのです。
[ 坐禅会が始まると、あるいは、摂心に突入すると、おはようございます こんにちは お久しぶりです などの挨拶は要らないとされています 非礼にはならないのです
摂心の途中でやむを得ず帰宅する場合も、参加者の方々には挨拶はせず、黙って他の人の邪魔にならないように帰るのが良いとされています 食事の関係があるので、寺院(主催者)には当然下山することを報告します ]
摂心の途中でやむを得ず帰宅する場合も、参加者の方々には挨拶はせず、黙って他の人の邪魔にならないように帰るのが良いとされています 食事の関係があるので、寺院(主催者)には当然下山することを報告します ]
くしくも『浜松で禅修行』の管理人Sさんも、当時は全く同じでした。
Sさんも、お寺に到着して、バッグを控室に置くと、すぐに禅堂に行く。
日常の工夫と坐禅工夫がシームレスなんです。
これは日常、これは坐禅 という風な修行ではない ということです。
TさんとSさん(40代)はそうでした。
そんなTさんでした。
さて、禅堂でですが、
世の中の普通の講演会などでご高齢の方に居眠りをしている人が多いのと同じで、
世の中の普通の講演会などでご高齢の方に居眠りをしている人が多いのと同じで、
高齢の方が坐禅をするとどうしても居眠り坐禅やボーっと坐禅されていることが多いのですが、Tさんの坐禅はそうではありませんでした。
金曜坐禅会の始まるずっと前や摂心の抽解時(坐禅と坐禅の間のブレイク時間)にも広い禅堂に、
一人ポツンと坐禅されていることも多いTさんでしたが、その姿は、重心が低く大変安定のあるものでした。
もちろん身体は揺れていません。
目は開いて坐禅をされていることが遠方からも分かります。
一人ポツンと坐禅されていることも多いTさんでしたが、その姿は、重心が低く大変安定のあるものでした。
もちろん身体は揺れていません。
目は開いて坐禅をされていることが遠方からも分かります。
まるで臨済宗のそれと同じように、2列の単が並ぶ大きな見通しの良い禅堂なので、遠くから坐禅姿が見られたのです。
「坐禅を楽しんでいる」
そんな姿でした。
あくまでも個人的感想です。
「坐禅を楽しんでいる」
そんな姿でした。
あくまでも個人的感想です。
そして、その年の12月。
わたしは親の急な入院で、残念ながらその年の臘八摂心は参加できませんでしたが、のちに『…で禅修行』のTさんの体験記事を知った時は、すぐに、その見性体験記は、多分Tさんのことに違いないと確信できました。
以上のようなTさんの姿を知っていたからです。
以上のようなTさんの姿を知っていたからです。
本人は、こう言っておられます、 70歳の参禅者が摂心中に突然、見性体験をした例 参照
「十何年こう坐っていて[坐禅していて]、もう毎回毎回
『どうして、どういうふうに坐禅すればいいんだ、これでいいのか、どうのこうの』とだけが頭にありました。
それがねえ、ここちょっと [どのように坐禅していたら良いのかという] 悩みがなくなっちゃって、
こういうふうに坐っとけばいいんだ
というのが出て来た。
こういうふうに坐っとけばいいんだ
というのが出て来た。
で、そういうふうにうちでも坐ってるんです。」
これが参禅歴15年のうち、直近の1年だけが、坐禅ができるようになった ということです。
本当に坐禅ができるようになった(迷いなく坐禅ができるようになった)年にちょうど管理人は出会っていたのです。
修行上の先輩の方によると、
「世の中で自覚している人が少ないように思える理由は、2つあります。
まず、井上貫道老師のように本当の坐禅を教えている人になかなか出会えないこと。
次に、正師に出会えても、話を聞いた本人がどうしても自分の考えを入れたり概念で捉えて聞くので、坐禅がどういうものであるかが分かり実践できるまでに時間がかかるのです
正しい楽な坐禅ができるようになると、誰でも間違いなく自覚(悟り)は起こります。
自覚しても、『わたしは悟った』みたいにはなりませんよ。
私のいない体験です。
いや、そういう意味では体験とは言えないかもしれませんね。
疑いは微塵もなくなります。」――松本自證氏
※松本自證師は、貫道老師のように幼少期から悟っている人の法話を聴いていて、すんなりと悟った方とは違い、坐禅をする前に、色々な瞑想法をし、正法に出会ってからも試行錯誤をされた方なので、やるべきこと、やらなくてもよい事をよく分かっておられる方です。松本自證師の坐禅会はそういう意味でおすすめです。
自覚しても、『わたしは悟った』みたいにはなりませんよ。
私のいない体験です。
いや、そういう意味では体験とは言えないかもしれませんね。
疑いは微塵もなくなります。」――松本自證氏
※松本自證師は、貫道老師のように幼少期から悟っている人の法話を聴いていて、すんなりと悟った方とは違い、坐禅をする前に、色々な瞑想法をし、正法に出会ってからも試行錯誤をされた方なので、やるべきこと、やらなくてもよい事をよく分かっておられる方です。松本自證師の坐禅会はそういう意味でおすすめです。
Tさんは、15年間のうち、ちゃんと坐禅が出来ていたのは、たった1年間だけだったということになります。
(実を言うと、Tさんの15年目のこの体験は悟りではありません そこで修行が終わったのではありません さすがに実質1年の修行では、大事了畢とはなりません)
この方は、長年摂心や坐禅会に通っていたにも関わらず、坐禅の仕方が分からず、 坐禅のやり方が分かった途端に、数カ月後に摂心という縁を得て、見性されたのです。
Tさんのことは、実はわれわれのことです。
本当に坐禅ができているのか自分自身に問わねばなりません。
師に確認をしてもらわないといけません。
(実を言うと、Tさんの15年目のこの体験は悟りではありません そこで修行が終わったのではありません さすがに実質1年の修行では、大事了畢とはなりません)
この方は、長年摂心や坐禅会に通っていたにも関わらず、坐禅の仕方が分からず、 坐禅のやり方が分かった途端に、数カ月後に摂心という縁を得て、見性されたのです。
Tさんのことは、実はわれわれのことです。
本当に坐禅ができているのか自分自身に問わねばなりません。
師に確認をしてもらわないといけません。
以下は、貫道老師のことばです。
「本当は[坐禅に来ている]一人一人に、お尋ねをしてみたい。
長い人は何十年も坐ってるって言うんだけど、坐ってる時、どういうふうに過ごしてるのか。
さらにそれを推し進めれば、今度は、人に尋ねられた時、
「あなたは何十年も坐っておられるけど、
坐るってどういうことですか？
坐禅ってどういうことなんですか？」
って言われた時に、
どういうふうに答えられるのか、
どういうふうに示されるのか、教えられるのか、
ということが必要だと思いますよ。
もし教えられないような坐禅ておかしいですよね、
人に、聞かれて。
人に、聞かれて。
そう思いませんか。
要はどうやってるか自分に分からないってことでしょ。
だから教えられないっていうことでしょ。
ていうことは、坐禅をしていても、
どうしているか自分でも坐禅のありようが分かっていないで、
ただ時を過ごしているっていうことになってくるんじゃないですか。
どうしているか自分でも坐禅のありようが分かっていないで、
ただ時を過ごしているっていうことになってくるんじゃないですか。
そう思いませんか。論理的に話をしても。（笑）」
「だから、坐禅があんまり本当に効果が上がらないのは、それが一番、元かと思うな。
分かったような顔して坐ってるだけ。
それらしい格好して坐ってるだけ。
本当はそこらへんが十分に理解が行かないまま坐ってる。
それ、長くやって苦労した人、話してごらん、聞いてごらん、きっとそうだよ。（笑）
そこが分からなくて時間がかかるんだよ。」 ーー井上貫道老師
以上は、どこかよその坐禅会の人たちのことを言われているわけではありません。参禅者、我々のことです。
自分の修行の方向をハッキリさせるために、質疑応答や独参の時間を設けてくださっています。
上のボタンをクリックすると井上貫道老師参禅者の体験談がすべて最初から読めます
体験談はあと1人あります
【投稿後記】
井上貫道老師は、ある参禅者が、見性とか小悟とか大悟とか段階を経るものかという質問をされた時に、
「元に戻ってしまったら悟りではない」、
「見性とか小悟とか大悟とか、そういうことがあるのは、その参禅者の師が許すからだ」
「悟るまでは、よく似た体験をするものなんです」
と言われたことがあります。
井上貫道老師関連摂心情報
ネットで公表がない今後の摂心(せっしん)・連続坐禅会のお知らせがあります。昨年2017年もネットでは発表されない攝心が2回ありました。
摂心には、初心とかベテランとかは何の関係もなく参禅ができます。
修行には、「初めて」とか「何年もしている」とかは無関係だからです。
摂心情報の希望者は、以下からご登録下さい。
摂心・集中坐禅会情報に登録する
登録後、いつでも自力で配信停止することができます ここに登録しても攝心に参加する義務は発生しません
上記がクリックできない方は、
https://tinyurl.com/inoueroshisesshin
から登録が可能です 同じものです
登録された方にはすぐに詳しい摂心情報・集中坐禅会情報をお送りします。
登録された方には、それ以後も臨時の摂心情報・集中坐禅会情報をお送りします。
ここに登録しても攝心に参加する義務は発生しませんのでご安心下さい
自分の娘が亡くなって、本気になって坐禅に打ち込んだら、悟りが開けた和尚さん
ここに記載した・これから掲載する参禅者体験は、1年を経過しているものを選んで投稿しています。
投稿者は、インタビュアーやレポーターではありませんので、その後、その人がどのようにされているかは存じていませんし、その後の修行をインタビューしていません。
使用した人名のアルファベットは、その人の本名とは全く関係がありません。
ZからAまでを、日本人の姓にならないものは除外して使っていきますので、まずはYさん、Wさん、Uさん、Tさん、Sさん、、、、という順番になります。
坐禅をしていても、すぐに眠るようになってしまう人がいます。10年接心に通っても、眠いだけ
そのような人には、このままブログを閉じずに、↓↓
瞑想中・座禅中に眠くなる原因ー僧侶やベテラン一般人はなぜ坐禅中に眠るのか
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坐禅中・瞑想中に眠くならない方法
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現代の日本に夜中も眠らず坐禅できる人たちがいる
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座禅・瞑想中の眠気の原因【続き】―室温や服装に注意
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座禅や瞑想・スポーツでの眠気対策に仮眠が良い
もご覧ください。
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各参加者からの質問に貫道老師が答えました。
